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“真人，我也认为太残酷了，可能大家看的角度不一样吧，我纯粹是站在治国的成效来看的。也正是商鞅的严刑峻法，才使得秦国从六国中脱颖而出，最终一统天下。”
长春真人不得不承认：“说得有道理，从结果来看，商鞅确实算得上千古名相。我对他却没有好感，秦朝从那时起，确实是强大起来了，却也埋下了不少祸根。秦朝统一六国之后，仅两代而亡，这就是明证啊。”
“两位说得都有道理，秦始皇花四十万人力修筑长城，结果却没有想到，防住了长城外的草原人，却防不住长城内的自己人！”德薛禅笑着说。
“汉人朝庭，在南迁之后，随着评书人的推波助澜，汉人心目中的良相和良将，与两位的看法已大相径庭，竟然都成了东汉末年的人，分别是诸葛亮和关羽，你俩没想到吧？”长春真人叹了一口气。
德薛禅还以为自己听错了：“关羽？”
接着，他发表了自己的看法：“从品行方面来说，关将军确实是忠义之士，对大哥刘备是不离不弃，这当然是值得称道的。”
德薛禅也叹了一口气，“《三国志》对关将军的评价，大家可能都知道：然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。对于吴侯孙权，连曹操都不得不感叹‘生子当如孙仲谋’，关将军不过是一个小国的将军而已，拒绝吴国的婚约也就罢了，不应该孤高自许，说出污辱的话，从而破坏了吴蜀联盟的大事，招来杀身之祸不说，还直接导致蜀国走向衰败，最终一蹶不振。”
“一个断头将军，竟然被吹上了天，不可理喻啊！”耶律楚材也愤愤不平。
“这是迎合当今皇帝老儿的胃口，宁要奴才，也不要人才，他们才不管此人会不会打仗，只要听话，只要有愚忠，不威胁到自己的皇位就行，连岳飞都受不到重用，便是明证啊！”长春真人一语中的，道出了个中的奥妙所在。
“我对诸葛亮也有不同的看法。”耶律楚材也开始发表自己的看法，“刘禅投降后，交出了蜀国的户口簿：户二十八万，人口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万。而魏国当时的人口，则有四百三十多万，带甲将士至少三十万人以上。”
他还举出了另外一组数据：“从吴国降书上的数字来看，户五十二万，人口二百三十万，带甲将士二十三万，将士所占人口的比例，与蜀国差不多，吏却只有三万多人。”
德薛禅立即说道：“蜀国的人口那么少，却要养活比吴国还多的官吏，这不能不说诸葛亮这个丞相，误国伤民大矣！”
耶律楚材喝了一口茶：“从这些数字，就完全可以看出，以蜀国当时的人口和国力，仅以自保就不错了。诸葛亮却穷兵黩武，明知事情不可为而为之，反而六出祁山，北上攻打强大很多的魏国，结果被老谋深算的司马懿，耗尽了国力不说，本人也油尽灯枯了。”
