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眼见蔷薇有些腼腆，柳旭又过来给她打圆场：“姑娘，我的理论也不是十全十美的，你若是觉得不好，自然可以说出来，有讨论才有进步嘛！”
蔷薇听柳旭这么说，也不再纠结，直接说：“你说官儿不该贪污，但是贪污可以理解，我虽然一开始觉得是扯淡（注1），但是后来一想，我觉得还是有道理的。但是我觉得这官儿贪污跟狗儿吃肉一样，都是天生的，你虽然非常厉害，可是也管不了！”
柳旭没有摆出架子来，他耐心地说：“你说的也没错，人心都是苦不足的，要是能贪，所有人都有欲望。我拿了魏忠贤的宝贝，一共有二百多万，比我的身价多多了，我也眼馋，可是眼馋和贪污不是一回事啊！”他举了个例子：“比如这狼饿极了，连老虎也敢上去咬一口，毕竟他要是不咬肯定是个死，咬了还不一定死，可是它要是吃饱了，或者吃个半饱，就不大愿意咬了，毕竟它还不太饿，犯不着和老虎拼命。我的意思也是这样，把官员都喂个半饱，不贪心的喂个全饱，他们就不大愿意贪污了。”
蔷薇经常在森林中厮混，自然知道饿极了的动物和吃饱了的动物完全不是一回事：吃饱了的老虎没有什么攻击性，你只要不招惹它，哪怕是从它身边经过它也懒得咬你，但是饿虎就不同了，这种老虎最是厉害，哪怕是一大群人都敢攻击的！但是她还是有些疑惑：“你说的有道理，但是你怎么知道谁贪污谁不贪污？”
“这是个好问题！”柳旭大声说：“这就是我马上要讲的问题了，大明朝的体制有个问题，那就是管着检查贪官的官儿和贪官其实都是一伙的，他们又管账又管买卖，肯定不会好好干！而我的意思就是，把管事的官和检查的官给分开来，他们属于两个系统，这样彼此不能勾结，自然可以起到监察的效果！”他见蔷薇一脸疑惑，似乎知道她听不懂“监察”的意思，就解释道：“比方说你让黄鼠狼管鸡圈，又让他自己数鸡，这肯定不行！但是你让黄鼠狼管鸡圈，让狗来数鸡，让他们彼此不见面，不能相互勾结，这就好多了！”
“可是，可是你能保证所有官儿都不贪吗？你的大同歌里面说要‘苍天之下，厚土之上，人人安居，贪污绝迹’，若是有一个人还在贪污，你这大同岂不就是信口骗人？”蔷薇不知怎么的，把路上听来的大同歌说了出来，她说话不太过脑子，说完才想起来这句话有些太重了。
柳旭沉默了一下，似乎这个问题让他非常为难。
现场陷入了一场难看的寂寞中。原来对蔷薇赞不绝口的士子们开始纷纷声援柳旭，对蔷薇报以指责。
“这百样米养百样人，人非圣贤，孰能无过，偶有一两个贪污的，难道就是柳公的错了？”
“柳公乃是谦谦君子，不欺暗室的，他沉默，自然是不能保证，可是这也不是他的错！”
“没错，只要绝大多数官儿都不贪，那就是贞观再现，何必苛求！”
听着士子们的指责，蔷薇心里古井不波，她只是很好奇，这个名满天下的柳公会怎么回答自己的问题。
是勃然大怒，还是虚心认错，抑或是敷衍搪塞？
但是不管怎样，这都会让蔷薇觉得他不过尔尔。
“我承认，我不能让所有人都不贪污，事实上，这不可能。贪婪是人的本性，就算我给的俸禄太高，管的再严，总会有的，等我死了，等后面的官员管的松了，可能贪污还会更厉害的。”柳旭的声音有些落寞。
蔷薇心里有些可怜，这个人退缩了吗？
